? til Odgaard (eller andre kendere)

Alt omkring opdræt, genetik, unger m.m.
Låst
Jeanholm
Indlæg: 102
Tilmeldt: 30. mar 2007 20:30

? til Odgaard (eller andre kendere)

Indlæg af Jeanholm » 15. sep 2007 23:09

Hey pia... nu har jeg fået rodet en del rundt på din side (og andres for den sags skyld)

og set en del billeder af bla rotter, mus og marsvin.

der er mange af de samme mutationer som hamstre har, f.eks satin, cinnamon m.fl.

mit undren går så på om de opfører sig ens, altså at satin f.eks også er dominant hos mus og cinnamon recessivt.

jeg synes det er lidt flippet, når man tænker på at det netop er mutationer, at de samme dukker op hos artsforskellige dyr. Jeg går da ud fra at f.eks dværghamstre og guldhamstre er nærmere beslægtede end f.eks guldbamser og mus er.. eller hvad
Vores familie: Mor, søn, datter og 4 hamser

kwo
Indlæg: 4519
Tilmeldt: 20. apr 2004 13:32

Indlæg af kwo » 16. sep 2007 06:31

Mange af de 'almindelige' mutationer findes hos flere arter og opfører sig ens (f.eks. sort, albino, cinnamon osv).

Et gen som satin udskiller sig dog lidt. Hos nogle arter er det dominant og hos andre recessivt.
Kenneth Worm

Jeanholm
Indlæg: 102
Tilmeldt: 30. mar 2007 20:30

Indlæg af Jeanholm » 16. sep 2007 09:09

ved du hvor mange genpar de enkelte dyr har ? f.eks rotter´, mus, hamstre og dværge ?

for det må jo være .. hvad skal vi sige.. "llatente mutationer" hos gnavere, for kaniner har jo nogle helt andre..

og igen jeg synes det er pudsigt at mutationerne hos mus og rotter er mere ens med hamstrenes end dværghamstrenes er
Vores familie: Mor, søn, datter og 4 hamser

Odgaard
Indlæg: 2035
Tilmeldt: 23. apr 2004 21:48

Indlæg af Odgaard » 16. sep 2007 09:17

Hvilke mutationer der kan dukke op hos de forskellige arter kommer jo meget an på hvilke pigmenttyper de har. Fx vil du ikke pludselig kunne se en knaldrød hamster, for de pigmenter der skal til har de ikke. Men der er sikkert mange mutationer der kan dukke op endnu.

Mange af mutationerne opfører sig ens hos forskellige arter, men der er også mange forskelle. Og det, der så kan forvirre yderligere er at farverne ikke kaldes det samme hos de forskellige arter. En cinnamon guldhamster svarer fx til en argente mus. Mens en cinnamon mus svarer til en rust guldhamster.
Mvh. Pia

kwo
Indlæg: 4519
Tilmeldt: 20. apr 2004 13:32

Indlæg af kwo » 16. sep 2007 16:57

Jeanholm skrev:ved du hvor mange genpar de enkelte dyr har ? f.eks rotter´, mus, hamstre og dværge ?

for det må jo være .. hvad skal vi sige.. "llatente mutationer" hos gnavere, for kaniner har jo nogle helt andre..

og igen jeg synes det er pudsigt at mutationerne hos mus og rotter er mere ens med hamstrenes end dværghamstrenes er
Alle arter har jo mange tusinde gener. Hvor mange der helt præcist styrer farverne er svært at vide. Men hos mus kendes jo langt flere mutationer end hos nogen andre arter, og i teorien kan de fleste af disse vel dukke op hos de andre arter også.
Mus har bare været avlet i så stort antal, at der er dukket flere op. Og i gamle dage hjalp man dem lidt på vej med en gang røntgenstråler og diverse kemikalier, for at se om ikke der skulle dukke noget sjovt op. :-(
Kenneth Worm

Desiree
Indlæg: 1026
Tilmeldt: 5. jun 2007 15:49

Indlæg af Desiree » 16. sep 2007 17:39

kwo skrev:
Jeanholm skrev:ved du hvor mange genpar de enkelte dyr har ? f.eks rotter´, mus, hamstre og dværge ?

for det må jo være .. hvad skal vi sige.. "llatente mutationer" hos gnavere, for kaniner har jo nogle helt andre..

og igen jeg synes det er pudsigt at mutationerne hos mus og rotter er mere ens med hamstrenes end dværghamstrenes er
Alle arter har jo mange tusinde gener. Hvor mange der helt præcist styrer farverne er svært at vide. Men hos mus kendes jo langt flere mutationer end hos nogen andre arter, og i teorien kan de fleste af disse vel dukke op hos de andre arter også.
Mus har bare været avlet i så stort antal, at der er dukket flere op. Og i gamle dage hjalp man dem lidt på vej med en gang røntgenstråler og diverse kemikalier, for at se om ikke der skulle dukke noget sjovt op. :-(
... Det var da godt du skrev i gamle dage... Svineri.
mvh Desiree

Jeanholm
Indlæg: 102
Tilmeldt: 30. mar 2007 20:30

Indlæg af Jeanholm » 16. sep 2007 21:07

undskyld.. mente ikke gener, men kromosompar
Vores familie: Mor, søn, datter og 4 hamser

kwo
Indlæg: 4519
Tilmeldt: 20. apr 2004 13:32

Indlæg af kwo » 16. sep 2007 23:29

Rotten - 42 kromosomer
Musen - 40
Guldhamster - 44
Campbells + vinterhvis - 28
Robo - 34
Kinesisk - 22

Så som det ses er der stor forskel i antallet af kromosomer, men det kan man ikke bruge til noget. Denne forskel skyldes at kromosomerne af og til ændrer sig. Det kan ske at to kromosomer smelter sammen til ét langt kromosom, eller dele kan brække af og sætte sig fast et andet sted.

F.eks. findes der indenfor husmusen (altså indenfor samme art) flere forskellige kromosom-racer. Altså små bestande med andet antal kromosomer end de normale 40. Det mest ekstreme eksempel er den såkaldte "tobaks-mus" fra grænsen mellem Schweiz og Italien, der kun har 24-26 kromosomer mod normalt 40.

Men generne er altså langt hen af vejen de samme, blot kan det være de er placeret på et kromosom med et andet nummer.
Kenneth Worm

Jeanholm
Indlæg: 102
Tilmeldt: 30. mar 2007 20:30

Indlæg af Jeanholm » 18. sep 2007 20:29

hvad er så det afgørende for at guldbamser er kommet i kasse med dværge ? er det deres evne til hamstre alene, eller er der også andre faktorer.

For udover evnen til at hamstre i kindposer, så minder en guld da mere om f.eks en rotte.
Vores familie: Mor, søn, datter og 4 hamser

kwo
Indlæg: 4519
Tilmeldt: 20. apr 2004 13:32

Indlæg af kwo » 18. sep 2007 21:12

Det skyldes opbygningen af tænder og kraniet primært. Det er de ting der mest bruges til systematiske placeringer.
Kenneth Worm

Odgaard
Indlæg: 2035
Tilmeldt: 23. apr 2004 21:48

Indlæg af Odgaard » 19. sep 2007 07:15

Der er jo så også en lille forskel ved halen ;-)
Mvh. Pia

kwo
Indlæg: 4519
Tilmeldt: 20. apr 2004 13:32

Indlæg af kwo » 19. sep 2007 07:27

Odgaard skrev:Der er jo så også en lille forskel ved halen ;-)
Ja, men den har næppe haft betydning. Der findes jo arter af hamstere med lange rottelignende haler også. :-)

http://www.hamsterland.dk/tscherskia.htm
Kenneth Worm

Jeanholm
Indlæg: 102
Tilmeldt: 30. mar 2007 20:30

Indlæg af Jeanholm » 19. sep 2007 08:50

kwo skrev:Det skyldes opbygningen af tænder og kraniet primært. Det er de ting der mest bruges til systematiske placeringer.
har du evt et link hvor man kan læse om sådan noget ?
Vores familie: Mor, søn, datter og 4 hamser

Låst