Hvor mange har vinterhvide?

[sabkoch]

Jeg har tilladt mig at flytte denne tråd hen under samme kategori hvor
"avler du dværghamstere - seriøst"

for nemheds skyld

[AnetteFrost]

hm... det der med hamstere i fly fra england - tror nok det er de samme selskaber der flyver fra dk til england som der flyver fra dk til irland, jeg havde også håbet på at kunne bringe nyt blod hjem fra dublin, men nej det er mildt ud sagt umuligt at få dem med i et fly til dk, så tror mere på at det kan lykkes via tyskland.

lige en anden ting - hvad hedder vinterhvide på engelsk ?

[darkangel87]

winter white eller dzungarisk

[AnetteFrost]

winter white eller dzungarisk

takker

[kwo]

Nu var jeg så måske lidt for hurtig til at helt afskrive Sverige. Det viser sig at de faktisk for nyligt har fået vilde vinterhvide hjem. Og forudsat at disse er blevet holdt helt væk fra deres egne vinterhvide, så er de jo en mulighed, måske.

Jeg siger måske, fordi de har fået dyrene fra en avler i Holland, og denne avler har på sin hjemmeside en liste over farverne hos vinterhvide. Og da denne liste indeholder både sorte, argente, brogede osv (ja stort set alle campbells farverne), så bliver i hvert fald jeg en smule betænksom over hvorvidt de nye vilde dyr er blevet holdt rene.

Men de er måske en mulighed.

Til dem der kan hollandsk, er her links til hans side (faktisk kan man godt læse en hel del hollandsk uden at kunne hollandsk, bare man kan lidt tysk og lidt andet, og læser sætningerne et par gange ).
Vilde vinterhvide:
http://www.dwerghamster.nl/artikelen/20 ... /index.php
Vilde campbells:
http://www.dwerghamster.nl/artikelen/20 ... /index.php
Farver hos vinterhvide:
http://www.dwerghamster.nl/russische/kl ... /index.php

[burrus]

Farver hos vinterhvide:
http://www.dwerghamster.nl/russische/kl ... /index.php

efter alle farver osv. på den side skriver han dette:

Attentie

Bij een deel van de kleuren is het bekend of wordt het vermoed dat het om hybride kleur gaat. De kleurmutatie is geen echte mutatie, maar is ontstaan door het inkruisen met de Campbelli dwerghamster. Om de lijnen zuiver te houden, adviseer ik fokkers de kleuren niet allemaal door elkaar te mengen, maar om selectief met de kleuren te fokken. Selecteer daarom bijvoorbeeld geen Wildkleur of Blauw-wildkleur van een Geel-wildkleur roodoog, anders dan dat je deze Russische dwerghamster wil gebruiken om nieuwe Geel-wildkleur roodoog te fokken. Registreer dit goed, zodat je niet onbedoeld de Wildkleur drager voor Geel-wildkleur roodoog verder gebruikt om Wildkleur te fokken. Door Wildkleur en Blauw-wildkleur apart te houden, zorg je ervoor dat deze kleuren niet c.q. minder hybride zijn.

Een hybride kleur heeft minimaal één chromosoom waarop mogelijk genen van zowel de Campbelli dwerghamster als de Russische dwerghamster zitten. Bij het consequent terug kruisen op zuivere Rus kleuren, verdwijnen op den duur onzuivere chromosomen.

Wanneer je hybriden onderling fokt, kan dit hybride versterken. Meestal zie je aan de combinatie kleuren Geel-wildkleur roodoog met Vies-Bruin dat de bouw en type van de dwerghamster achteruit gaat.

han påstår altså at de farver er opstået UDEN campbells indblanding?
hvis jeg forstår det ret?

[darkangel87]

den tror jeg ikke helt på. hvorfor skulle mutationer ved vinterhvide lige pludselig være præcis de samme og samme gener som campbells

[kwo]

Farver hos vinterhvide:
http://www.dwerghamster.nl/russische/kl ... /index.php

efter alle farver osv. på den side skriver han dette:

Attentie

Bij een deel van de kleuren is het bekend of wordt het vermoed dat het om hybride kleur gaat. De kleurmutatie is geen echte mutatie, maar is ontstaan door het inkruisen met de Campbelli dwerghamster. Om de lijnen zuiver te houden, adviseer ik fokkers de kleuren niet allemaal door elkaar te mengen, maar om selectief met de kleuren te fokken. Selecteer daarom bijvoorbeeld geen Wildkleur of Blauw-wildkleur van een Geel-wildkleur roodoog, anders dan dat je deze Russische dwerghamster wil gebruiken om nieuwe Geel-wildkleur roodoog te fokken. Registreer dit goed, zodat je niet onbedoeld de Wildkleur drager voor Geel-wildkleur roodoog verder gebruikt om Wildkleur te fokken. Door Wildkleur en Blauw-wildkleur apart te houden, zorg je ervoor dat deze kleuren niet c.q. minder hybride zijn.

Een hybride kleur heeft minimaal één chromosoom waarop mogelijk genen van zowel de Campbelli dwerghamster als de Russische dwerghamster zitten. Bij het consequent terug kruisen op zuivere Rus kleuren, verdwijnen op den duur onzuivere chromosomen.

Wanneer je hybriden onderling fokt, kan dit hybride versterken. Meestal zie je aan de combinatie kleuren Geel-wildkleur roodoog met Vies-Bruin dat de bouw en type van de dwerghamster achteruit gaat.

han påstår altså at de farver er opstået UDEN campbells indblanding?
hvis jeg forstår det ret?

Nu er mit hollandske ikke perfekt, men er det det han siger? Som jeg forstår det, så skriver han at farverne er opstået ved blanding, men at han ikke anbefaler at man blander for mange farver sammen.

I teorien har han jo også ret i hvad han skriver. Hvis man konsekvent krydser en campbells-farve tilbage på vinterhvid, vil der være færre og færre campbells-gener for hver generation. Og på et tidspunkt kan man betegne dem som være blevet vinterhvide, med kun et enkelt gen fra campbells (nemlig farvegenet). Problemet er bare at det kræver rigtigt mange generationer, og samtlige unger i hele denne periode er hybrider og kan ikke bruges til seriøs avl.

Indenfor forsøgsdyrskredse siger man at 20 generationer skulle være nok til at krydse et gen fra én stamme over på en anden. Men jeg har læst på nettet om folk der har set "vinterhvide" der skulle være 98% rene, og disse kunne tydeligt ses at være hybrider stadigvæk.

Og så skal man huske at de 20 generationer gælder for dominante gener. For de recessive gener er det betydeligt mere besværligt og kræver endnu længere tid.

Og hele dette kæmpe arbejde skal gøres for hvert eneste gen, der skal overføres.

Jeg tvivler meget på at nogen har gidet lave det kæmpe arbejde for hvert gen, så derfor må de være hybrider, der bare ligner de rene dyr.

At de skulle være rigtige gener opstået hos vinterhvide er det rene utopi. Især fordi det jo er nøjagtigt de samme gener som man allerede kender fra campbells.

[Solsikken]

[quote="liv"]Hej  :D

Jeg sidder lige og tænker på nu når jeg på et tidspunkt skal have en ny hamster igen.. Om jeg så skulle have campell, guld eller vinterhvid..

men det var sådan set intet med det at gøre.. det er mere hvem har egentlig vinterhvide?

Altså jeg ved et par stykker men ikke flere end:

mig
trunte
kwo



hvem mere??[/quote]

Jeg skal hente 2 på Fredag  :D  Jeg regner med at bruge dem til avl

[sabkoch]

Så vidt jeg kan læse, så skriver han under nogle af billederne, at det er en blanding af vinterhvid og cambell - så langt så godt, men han vurderer jo så hurtigt som det bliver nævnt, at efterhånden er de blevet til vinterhvide-

[darkangel87]

Hej  :D

Jeg sidder lige og tænker på nu når jeg på et tidspunkt skal have en ny hamster igen.. Om jeg så skulle have campell, guld eller vinterhvid..

men det var sådan set intet med det at gøre.. det er mere hvem har egentlig vinterhvide?

Altså jeg ved et par stykker men ikke flere end:

mig
trunte
kwo



hvem mere??

Jeg skal hente 2 på Fredag  :D  Jeg regner med at bruge dem til avl

hvor skal du hente dem? hvis det ikke er ved en registreret opdrætter kan vi ikke bruge det til særlig meget

[sabkoch]

Det står i den anden tråd, der til forveksling ligner denne, at sandra skal have dem fra kenneth og sadako.
Sandra skal først være medlem i et år før hun kan blive opdrætter, men så er jeg også ret sikker på at Sandra bliver opdrætter, da det var sandra der på generalforsamlingen foreslog en overgangsordning, så hun ikke skulle vente så længe.

[Billy The Kid]

ja, mine er avl fra Sadako, men jeg avler kun lejlighedsvis, Da jeg synes hun skal have en pause engang imellem.
Hamsterloen's Bente er et år nu og så satser jeg på en hun fra hendes nye kuld fra sidste uge. Men jeg vil nok prøve et kuld mere på Bente først, lige så snart jeg kan tage hende fra ungerne

[Siigne]

Måske man skulle satse på noget mere samarbejde, hvis de Vinterhvide skal bevares. Så vidt jeg ved, er Livs rene - hun har Feta fra mig.

I stedet for at der er én der sidder med 20 vinterhvide, skal man måske prøve at sprede det ud på flere mennesker? Så er det ikke så uoverskueligt at skulle starte op 'alene'.

[darkangel87]

det er jo det vi er på vej til